A Conversation for Leitkultur
Leid - Kultur
You can call me TC Posted Nov 22, 2000
Hat das so geklungen bei mir? Ich möchte diese Leute nicht urteilen, weil ihre Weltanschauung (besonders bei den Türken) so unterschiedlich ist, ich möchte mehr darüber wissen, bevor ich zu viel dazu sage.
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Wonko Posted Nov 22, 2000
Nein, das ist meine Meinung. Ich urteile auch nicht über die Menschen, ich möchte nur nicht, dass die mir ihren Lebenstil aufdrücken.
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Wonko Posted Nov 22, 2000
Indem sie (na ja, ein Türke) z.B. mit Apfelkrutzen auf mein Auto werfen, weil ich nicht ihrer Einstellung zu manchen Dingen entspreche. Auch ist die Vorstellung, in machen Wohngebieten nur noch schwarz vermummten Frauen zu begegnen, nicht so schön. Wenngleich mit Toleranz ertragbar.
Leicht erschwert durch die Vorstellung, dass es umgekehrt ganz anders wäre (Rübe runter). Wir sind halt die Guten, da müssen wir durch.
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You can call me TC Posted Nov 23, 2000
Er wollte Dir doch nur Apfelkrutzen und nicht sein Lebensstill aufdrücken. Außerdem könnte Dir das genauso gut woanders in ähnlicher Form passieren, je nachdem wen und wie Du provozierst. Und ich finde, die Bekleidung (Kopfbedeckung bei moslemischen Frauen oder lange bunte Kleider bei afrikanischen Männern) wirklich kein "Aufzwingen" - mir gefällt manches nicht, was Einheimische anhaben.....
Z.B. würde ich auch nicht erwarten von den Schwestern bei uns im Kindergarten, daß sie sich irgendwie anders anziehen, wenn sie eine Reise nach meinetwegen Cairo oder Calcutta unternehmen würden.
Durch Bekleidung kannst Du doch niemand beleidigen und schon gar nicht verletzen. Höchstens durch Mangel dran.
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Tschörmen (german) -|-04.04.02 Posted Nov 23, 2000
Ob ein Mangel an Kleidung für Wonko ein Problem ist wage ich zu bezweifen.
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You can call me TC Posted Nov 23, 2000
dieses Gespräch läuft auf 2 Schienen. Blöd, was! Bleiben wir im einen oder anderen Thread - Kopf oder Zahl?
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Wonko Posted Nov 23, 2000
Da hast Du Recht, Engländer!
Das schöne an unserer Kultur ist, dass wir tolerant sind. Selbst Intoleranten gegenüber. Und da gibt es eine Grenze. Was wäre, wenn z.B. mein Sohn in einer Schule wäre, in der überwiegend fundamentale Islamisten sind? Er hätte wenig Chancen, dort eine Freundin zu finden.
Habe schon wieder was, um Dich zu ärgern: Häng doch mal an Freundin ein g dran! Ist nur ein Spaß!!!
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Tschörmen (german) -|-04.04.02 Posted Nov 23, 2000
Ich bin der Überzeugung, dass Männer in unserem Kulturkreis die "Freun-ding" tatsächlich als den Regelfall annehmen, denn Jungen lernen als Teenager kaum etwas anderes. An jedem Kiosk wird einem (wie ich finde völlig unestäthisches) nacktes Fleisch geboten. Frauen in der Werbung (und zunehmend auch Männer) werden zusehends auf sexuell verfügbaren Objekte reduziert. Und wenn man sich die Freixnetwerbung ansieht ist der Sexualakt automatisch mit dem Konsum alkoholischer Getränke gekoppelt.
Ich habe weder gegen Sex etwas noch gegen Alkohol, aber die Art wie diese "Produkte" präsentiert werden, und welche Haltungen damit von unserer Werbekultur gekoppelt werden, ist unter aller S*u. Alkohol ist normal, obwohl es mehr Menschen Suchtmittel ist als Haschisch oder harte Drogen, Frauen sind immer bereit und verfügbar und wer sich gegen solche "Witze" wie der obige wehrt, ist nicht mehr cool, oder was?
Wonko. Ich kann nicht lachen. Und wer weiß, ob Dein Sohn nicht Mullah werden würde und dass, was ihm die islamische Kultur böte, das Angebot des "christich/abendländischen" überträfe.
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You can call me TC Posted Nov 23, 2000
Das finde ich auch.
Obwohl es bei uns in der Familie keine Tabus gibt, finde ich es Schade, daß Kinder - wie auch meine - z.B. beim Film "Desperado" (so hieß es glaube ich... von Tarantino, mit Antonio Banderas???) .. ja, jedenfalls, zum Beispiel, diesen Film haben wir zusammen angeguckt (den Kleinsten habe ich rausgeschickt). Da kommen ziemlich sadistische Praktiken drin vor. Und ich dachte mir, - ob diese Kinder (noch Teenies) das eigentlich sehen sollen, wo die noch gar nicht erst die positiven Seiten des Sex erlebt haben?
Zum Glück sind sie aber ziemlich ausgeglichen und es scheint deren Sexualität nicht geschadet zu haben. Aber ich frage nicht die "Schwiegertochter" - das hat nichts mit Tabus zu tun - das ist Respekt vor der Privatsphäre der jungen Leute.
Leider gibt es aber bestimmt unausgeglichenere und unvorbereitetere und sogar noch jüngere Kinder als meine, die noch schlimmere Filme angucken dürfen. Das ist furchtbar und ich habe manchmal Angst - um die Gesellschaft, um diese Kinder und um deren Kinder.
Persönlich werde ich angewidert von plumpen Porno-Filmen und bin mindestens eine Woche nicht zu gebrauchen, sollte ich so was beim Zappen erwischen. Dagegen finde ich ein alter Film mit Bogey & Bacall sehr anregend - da tut sich nichts, aber man merkt, die würden gerne.
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AXR (empty) Posted Nov 24, 2000
Ich denke mal, das sich die Rolle der Sexualität in unserer Gesellschaft in den letzten Jahren doch stark geändert hat. Sicher existieren teilweise immernoch die alten Rollenvorstellungen, aber es gibt mittlerweile doch auch sehr viele andere Möglichkeiten.
Zu Sex in der Werbung kann man eigentlich nur sagen "Sex sells". Alllerdings bin ich auch dort der Meinung, dass nicht mehr nur das Klassische Modell vorherrscht. Werbung versucht doch immer nur ein Produkt zu verkaufen und bedient sich dabei bestimmter in der Gesellschaft existierender Normen und Träume. In wie weit sie selber neue Massstäbe setzt, würde wahrscheinlich zur Diskussion über Henne und Ei führen.
Der Vergleich mit alten Filmen hinkt ein wenig, wenn du diese Filme im Kontext ihrer Zeit betrachtest. Einige Sache, die wir heute belächeln, sorgten damals bei Eltern sicher für die gleichen Bedenken, wie bei dir heute. (ich glaube, du meinst "From Dusk till Dawn").
Was ich wirklich schlimm finde, bei Porno- bzw. "Erotik-" Filmen, ist eigentlich, dass sie schlecht gemacht sind (jedenfalls soweit ich das beurteilen kann ). Sie sind irgendwie einfach langweilig, ... gerade die "künstlerischen".
Kennt ihr das Gefühl, zBsp bei Comedy (bei mir ist es der Hermanns vom Comedy Club - Pro7), wenn man eigentlich nur schaut um zu sehen, ob man vielleicht dochmal aufhören muss über die müden Gags zu gähnen.
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Wonko Posted Nov 24, 2000
Engländer, Du bist ja wirklich so wie in "Der bewegte Mann". Oh Mann. Seuftz. Zwei Welten prallen aufeinander. Ich sage jetzt lieber nichts mehr. Nur eines: Bitte keine Beleidigungen gegen Frauen! Ich meine es ganz lieb, mache Dir mal bewusst was Du sagst und wie schlimm das ist: FLEISCH. Diese Frauen sind MENSCHEN. Bitte behandle sie als solche! Immer.
Hier ist was zum wirklich Aufregen, es ist selbst mir ein wenig zu extrem:
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Tschörmen (german) -|-04.04.02 Posted Nov 24, 2000
Ich sage deswegen "Fleisch", da es in meinen Augen bei den Zeitschriften (und den Pornos) NIE um die Menschen geht, die abgebildet werden, sondern es sich um reine "Fleischbeschau" handelt, egal ob männlein oder weiblein. Kannst Du aus einem Foto das Wesen eines Menschen erschließen? Und warum lässt sich jemand Nackt abbilden? Weil es Geld bringt, weil Leute es sehen wollen und die Schwelle dies zu tun eben nicht mehr so hoch liegt. Ich fühle mich durch das permanente Bombardement belästigt. (Und das hat nichts mit geleugneten sexuellen Wünschen und Bedürfnissen meinerseits zu tun).
Von Heinz-Rudolf Kunze gibt es ein tolles Lied. Könnte Dir vom Text her auch gefallen, Wonko. "Menschenfleisch" auf der CD "Korrekt". Kannst es Dir ja mal Napstern und anhören.Ansonsten kann ich nur zustimmen:
>Oh Mann. Seuftz. Zwei Welten prallen aufeinander. Ich sage jetzt lieber nichts mehr.<
Oh, doch noch wasnur so zum Verständnis)
Wenn der Link Dir selbst "ein wenig zu extrem" ist, warum veröffentlichst Du ihn hier?
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Wonko Posted Nov 24, 2000
Menschen sind sehr schön, lebende jedenfalls, und da spricht man von Muskeln. Menschen sind wunderschön. Auf Bildern, Fotos, in Filmen und in echt. Es ist nicht nötig, auf ihr Wesen zu schliessen, man kann es auf Videos aber z.T. ganz gut. Es reicht, sich an ihrer Schönheit zu erfreuen. Wenn man sie dann kennenlernt, kann man sich noch mehr an ihnen erfreuen.
Ich habe einige Frauen fotografiert (hatte mit Geld nichts zu tun), und es hat ihnen, nach einer gewissen Gewöhnung, sehr gefallen. Es war für sie ein wichtiges Instrument, sich selbst zu akzeptieren und sich ein wenig zu lieben. So eine Art Bio-Feedback.
Ich würde gerne mal von Dir ein paar Bilder machen! Du würdest Dir gefallen. Und TC wahrscheinlich auch.
Von Kunze gefällt mir das mit den Golf-GTI sehr gut.
Teresa ist ziemlich Frauenfeindlich. Obwohl ich die Argumente nachvollziehen kann, habe ich ein anderes Frauenbild: ich verehre Frauen.
Aber sie rückt auch ein paar Dinge richtig, und das deckt sich mit meiner Erfahrung: Frauen sind, wenn sie gerade mal nichts spielen (so Doris Day mäßig), genauso direkt und, mir fällt leider kein passenderes Wort ein, versaut wie Männer. Und das finde ich sehr gut.
Kultur ist, vor einem nackten Menschen Respekt zu haben.
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E´s alter ego-|-04.04.02 Posted Nov 24, 2000
Ansonsten kann ich nur zustimmen:
>Oh Mann. Seuftz. Zwei Welten prallen aufeinander. Ich sage jetzt lieber nichts mehr.<
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